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日本电影大师 :佐藤纯弥 采访(3)

网友推荐的空间 作者:网友推荐 [我的文集]   在会员中心“我的主页”查看我的最新动态   我要投稿
来源:美文精选网 时间:2019-09-11 19:51 阅读:次    作品点评

CD:我想你和他合作拍电影一定非常有趣。由于上述的原因,拍片时候会产生一种非同寻常的张力。你也看过他主演而由深作欣二导演的影片,可以看到,即使是在可怕的暴力和没有道德的行为中,他身上也带着一种俟义精神。在《赌徒砍杀队)中,丹波哲郎扮演一位警探,他具有最坏的地瘩那种野心和残酷无情。对这号人物,我的理解对吗?
佐藤:是的,他代表的是伪善的司法体系权力所具有的潜在的邪恶的一面。

CD:70年代中期,保罗·施拉德①曾在美国的电影杂志《电影评论)(FmCommen)上发表一篇关于黑帮电影( yakuza movie)的文章。影片结尾渡哲也从背后射杀丹波哲郎的时候,他认为渡哲也对这个场景觉得非常难受。当时在拍片现场你们是否讨论过这些?
佐藤:正如你刚才所说,渡哲也一天到晚陶醉于他的“任侠精神”里,所以很自然地,他对于扮演这样从背后射杀一个人的行为感觉不舒服,不管那个人多么值得他这样干。

CD:在(日本暴力团再武装》中,渡哲也的角色,是一个黑帮的二老大,他击退并杀死了最邪恶的黑帮老大以后,码头工人朝他掷石头。由于被他们拒绝认同,渡哲也随后拿出他的匕首进行切腹。对我来说,很奇怪的是,码头工人竟然看不出他和黑帮老大之间的差别。
佐藤:但这恰恰是现实生活中可能发生的情形。你会经常在新闻中看到公众无法辨别什么是真正的邪恶。影片中,码头工人的理解力是相当混乱的。他们总是认为剥削他们的黑帮分子永远是一路货色,他们活在另一个世界里。他们所知的,是渡哲也出于自私的利益而杀了渡边文雄和丹波哲郎。渡哲也最后所能弥补的唯一方法,是向他们献出自己的生命。

CD:《最后的特攻队)看起来预算很大,而且演员阵容强大,包括东映的些最大牌的明星。你让渡哲也扮演其中一位主角。影片中,也许有一些演员表现得有点保守。你对于战争和军队的看法,是否做了某种妥协?
佐藤:影片的缔尾,渡哲也独自驾机飞向了日落之处。最初的时候,在结尾的时候我想这样拍:渡哲也驾机升空后返了回来并俯冲撞向了机场的司令部。但这样显然会和东映发生争执,而且渡哲也本人对这个题材也很敏感。他自己也不接受这种结局。所以影片的结尾我不得已做了妥协,只表现他驾机飞向天边了事。很奇怪的是,一年后,他找到我并向我道歉。他想事情的头脑变了,他最后也同意我最初设计的那个结尾确实比较好!

CD:你和安藤升合作拍《实录安藤组》,是一件相当令人感兴趣的事。据推测影片根据他的真实事件改编。你和他合作的感觉如何?另外,影片到底多大程度上接近事实的真相?
佐藤:关于影片中的事件,我们一早达成协议不和现实贴得太紧。安藤并不过分追求事件的精确性。说到安藤个人,他非常好斗,相当积极。我认为,也许他想在影片中表现他对社会邪恶的反抗。相当有趣的是,早前我住在涩谷,安藤恰好也在那个地区,他可以说是控制了涩谷的地盘。所以,在和他合作拍电影之前,我和他就有了共同点。

CD:安藤进入娱乐业,和他过去的经历是否有任何重叠之处,当他在电影中扮演角色的时候,他的表现是否和做地痞的时候一样积极?
佐藤:不,安藤进入电影圈的时候,已经从黑社会退出。

CD:在《实录安藤组)临近结尾处,有这样一个镜头:安藤出现在医院里,陪伴即将临盆的妻子。这时突然停电了,她在烛光的照耀下生下了孩子。这事在现实中发生过吗?
佐藤:我并不太清楚他的家庭状况是否真是这样。

CD:《实录私设银座警察》是我所看过的最为令人震骇的一部黑帮片。令人不安的场面贯穿了整部影片。渡濑恒彦扮演一个从战场归来的士兵,他杀死了妻子以及她和黑人大兵生下来的孩子,随后他很快被叶山良二扮演的毒品贩子所引诱和控制。这是支持军国主义的日本公众天真的理想主义幻灭的象征吗?或者说,也许是美国占领军的自相残杀的行为影响了日本经济的象征?
佐藤:渡边象征的是缺乏思想意识、正义和目标的社会上的暴力,而这又导致更为混乱的局面。老派黑帮片与这部影片不同,因为它们至少会表现值得反抗的体制。不过我所想的是以不同的方式表现暴力,以之表现这种因为毫无目标、缺少理想和目的的混乱状态,主角们在此空白的环境下无所适从。影片表现得相当悲观,同时又显得消极和愤世嫉俗。影片中的黑帮在现实中事实上是存在的,剧本是经过详细调查后写出的。至于影片涉及的其他人,我想表现的是理想和意识形态(思想)是如何失去的,暴力经常取代了它们的位置。这部影片非常不同于其他的黑帮片,例如许多任侠电影。暴力的表现也是作为没有目标的宣泄。影片表现的社会状况是由于绝望所致。

CD:你对任侠电影有何看法?我注意到你甚至没有拍过一部任侠片。
佐藤:我从不认可任侠电影的风格或观念,也就是通过破坏性的方式、通过暴力来解决问题的观念。而且,我反对这类电影的暴力美学。试图以暴力证明反抗邪恶正当性的观念有问题。我自然不会拍这类影片。

CD:大约也是在这个时候,你首次改编漫画Gogo13。这部影片没有拍续集,看起来有点奇怪,因为既然由高仓健扮演主角,而且又是根据非常流行的漫画改编,理应会有续集出现的。这部影片一直要等到多年以后千叶真一才再次拍了这个题材。既然这部影片是根据漫画改编,而其中一个主角又是无关道德的刺客,你对这部影片怎么看?佐藤:这是一个困难的问题。 Golgo13的主角是一个游走于世界的人,他并非只待在日本。这是一个坚忍克己的人物,从不对派给自己的任务提出质疑。有人叫他到某地杀某人获取钱财,他就应允而去。拍片最开始的时候很难掌握如何驾驭这个角色。

CD:影片的反响如何,它走红吗?
佐藤:它的票房还过得去。

CD:既然是高仓健扮演这个角色,东映难道不想拍多几部?
佐藤:漫画的原作者斋藤孝雄并不是太喜欢影片中对这个角色所做的描绘。所以,我想这也许就是不再拍下去的部分原因。这只是我的猜测而已。
此外,影片在伊朗拍摄,我们遇到了相当多的问题。条件相当困难,部分是由于我们没有很高的预算。遇到这些困难后,东映不想再在其他海外国家拍外景。不过如果你真想像漫画那样的设定拍的话,实际上真的该将角色放到其他的外景地去。

CD:你是否可以谈谈惊悚片的演变问题。你的《新干线大爆破),看来对好莱坞制作的《生死时速》发生过影响。此外你能否谈谈拍惊悚片的经验?
佐藤:我曾经被人问到,是否能想到一种方法,将新干线子弹列车用到动作片中。在设想过列车的安全问题(例如,如果发生事故或发生袭击,列车必须停下来解决问题)后,我就想,如果列车因为某些原因,例如,如果列车停下或慢速行驶会引发灾难,使车上的炸弹爆炸,而导致无法停下来的话,事情应该会变得相当有趣。于是,我开始着手进行这个计划,并从新干线的管理者获得拍片许可,因为我们需要他们的配合。不过他们一开始拒绝了这个拍片方案。他们解释说,他们每周至少会接到一个电话,有人威胁要在列车上放炸弹。每次接到这样的电话,他们都会关闭所有的列车仔细检查每一辆列车,即使他们认为这种威胁只不过是愚弄人的把戏而已,他们也需要做全面检查,保证安全。拍这样一类影片会怂恿一些疯狂的人产生效法的念头。最后,新干线的人总算答应了让我们拍,这花了我们相当多时间做说服他们的工作。1975年的日本形势非常混乱,超过100万人失业,很多公司宜布破产。于是我们设定由高仓健扮演的这个角色,是一家破产了的公司的经营者,随后还有激进组织的前成员,还有一个忠于老板的年轻员工,他们以投放炸弹作为讨回公道的手段

CD:你拍了一部大制作影片(人生剧场),这个故事之前已经拍过多次。不过这个特别的版本有三位导演。你和深作欣二和中岛贞夫联合执导。我感到好奇的是,东映为什么需要三位导演?
佐藤:最初,据猜测深作欣二想独自执导。他想拍这部影片,是因为他对处于世纪转折点的大正时代非常感兴趣。然而,他写出他的版本的剧本后,不但篇幅很长,而且他自己对内容也不满意。由于上映的日期已定,所有的演员已经选好,东映没办法不拍。中岛贞夫也参与过编剧工作,所以他和深作欣二以及制作人问我是否可以帮助拍完它。深作先生以前和我合作过,我们曾在一块编剧。你大概知道了,《人生剧场》的故事非常长,我们没有多少时间拍摄,而且仍然要在东宝预计的时间上映。我也加入了编剧工作,随后我们三个人分成几个小组拍摄。所以我们每人执导了三分之的篇幅!

CD:《敦煌》是你个人提出的拍片方案,你自己准备了一段时间,对吗?
佐藤:这是另一部深作欣二计划拍摄的影片。不过,剧本完成后,它有一些问题。同时深作欣二忙于拍摄另一部影片,随后他和大映公司在如何拍方面发生了冲突。这个故事反映的是封建时代历史上日本与中国的交往,因为我对中国多少有些了解,所以大映公司事先和我联系过。所以,当深作先生和大映谈崩的时候,我被他们请去接替深作的位置

CD:在美国版的《敦煌)中,开始有一个由Sau和 Elaine Bass扮演的角色的场景,我在想,日本原版是否也有这个场景?
佐藤:这实际上是由 AkikoAgishi安排的。SlBs能参与进来,她是幕后主使。

CD:这很有趣。Akko在敲定我和一些访谈方面帮了我大忙。最后一个同题,你现在在忙些什么?
佐藤:我刚刚完成一部名为《北京人》的影片的拍摄。

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